Grognements et comportement agressif envers un enfant

[lilouchpi]

Voilà, depuis 3 semaines, Voyou 19 mois, grogne après ma fille de 14 ans...
Il n'y a qu'avec elle qu'il fait ça, mais le grognement est vraiment méchant, j'ai vraiment peur de la morsure, il est très menaçant et la regarde de travers. Il est prêt à passer à l'attaque.

Quant je l'attrappe pour le punir, il continu de grogner, jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il va à l'isolement (seul dans la cuisine pendant 1/2 h).
Il est vrai qu'elle n'est pas toujours très douce avec lui, mais j'ai constaté qu'il grogne sans raisons par exemple: elle s'approche en douceur pour le caresser gentiment et là il se rebiffe.
J'ai expliqué à ma fille, les choses à faire/à ne pas faire avec un chien, et à vrai dire je la corrige de moins en moins, mais elle commence à en avoir peur.

Je ne sais pas si l'explication est là,mais ils se sont fait attaquer par un monstre en liberté alors qu'ils étaient en promenade tous les deux.
Par reflexe, elle l'a pris dans les bras, mais le monstre lui a sauté dessus, elle s'est retrouvée à terre et elle a laché Voyou, qui lui s'est fait attrapé par les reins et secoué comme une poupée de chiffon.
Le maitre est arrivé, et le monstre à laché Voyou, j'étais à 200 m, et en entendant les appels au secours de ma fille et les hurlements de Voyou, je suis partie comme une fusée, en un éclair j'étais sur place, mais le mal était déjà fait.
J'ai sérré les deux très fort dans mes bras, mais ils ont été définitivement traumatisés.

Je me demande si Voyou ne lui en veut pas de ne pas "avoir pû" le protéger? C'était en avril.

J'ai parcouru le forum, mais je n'ai rien vu à ce sujet...

[tachaweb]

et bien quelle histoire, normalement les shishi aiment les enfants, mais peut etre il a vraiment eu peur et ressent egalement la peur de ta fille maintenant !
qui lui donne a manger ?
peut etre la laisser faire pour que voyou comprenne qu'il ne doit plus en avoir peur ?

[angeldu02]

celui de mes parents ui vit tjrs avec mes petites soeurs de 11 ans quand il en a marre il grogne aussi mais sa n a jamais ete plus loin et ca leur montre qu il est temp quy elle le lache

[daniele]

et bien quelle frayeur ! en lisant ton récit j'en ai la chair de poule !!!

vraiment ces maîtres qui laissent leur molosse en liberté m'énervent

Pour moi, il y a de grandes chances pour que les grognements de Voyou soient associés à cette histoire ! quand il voit ta fille, il a le rappel de son agression et pour lui elle représente un danger ! d'où sa défensive !

je pense que Voyou devrait consulter un comportementaliste, ou voir le véto ! il faut faire un travail avec Voyou et ta fille ! je ne suis pas psycho, mais je suis quasiment certaine qu'il s'agit de ce problème !

pour Voyou : ta fille=danger ! il n'a pas la faculté de comprendre le sens de la situation, mais il sait qu'il y a eu danger et en présence de ta fille !

tiens nous au courant de la consultation ! bon courage !

[Oriane]

Oui comme tous je pense que ton chien associe ta fille à danger...
mais pas dans le sens où elle a pas pu le protéger c'est juste en réflexe...
Et là je crois que là il faudrait voir un comportementaliste ou un éducateur...

déjà il faut le reconditionner pour qu'il associe ta fille à plaisir

donc perso ce que je ferais c'est petit à petit à le réaccoutumer par petites séances très courtes mais régulières ...
les 2 l'un à côté de l'autre faisant des choses pas ensemble ( là je sais pas si je suis bien claire)
au bout de quelques jours faudrait voir les réactions de ton chien je pense qu'il faut absolument banaliser la présence de ta fille pour lui...
au bout de quelques temps elle pourrait l'approcher genre le toucher mais cela sans pression aucune...
puis au bout de quelques jours encore le caresser et lui donner des petits gateaux ...
tu sais les chiens marchent par réflexe et conditionnement ( pavlov)

je serais toi je cesserai en tout cas de l'attrapper pour le punir car comme tu vois il continue de grogner car cela ne fait que renforcer sa crainte et son comportement ...
je l'écarterai certes immédiatement sans plus ...
je pense que quand tu dis jusqu'à ce qu'il comprenne en fait c'est tout simplement parce que la situation de stress s'éloignant il a le temps de se calmer....

ton chien est devenu nerveux et n'est pas capable d'analyser comme nous les humains donc il faut penser à lui comme à un animal et se mettre à son niveau de chien...

[Olivier]

comme tout le monde je te conseille de voir un éducateur canin très rapidement avant que la situation n' empire (autant pour ta fille et toi ainsi que pour ton chien)

[lilouchpi]

Oui, merci, vos conseils semblent judicieux;

Actuellement on évite les conflits en évitant les relations, mais bon

Tachaweb, depuis 2 semaines, c'est ma fille qui lui donne son repas pour qu'il associe sa présence avec plaisir.

Le plus dur pour elle, c'est qu'elle adore ce petit monstre, et que j'ai sans doute eut tort de la laisser se rouler par terre pour jouer avec lui depuis le début; maintenant c'est fini.

quand il voit ta fille, il a le rappel de son agression et pour lui elle représente un danger !

Oui je me demande si ce n'est pas la raison,

donc perso ce que je ferais c'est petit à petit à le réaccoutumer par petites séances très courtes mais régulières ...
les 2 l'un à côté de l'autre faisant des choses pas ensemble ( là je sais pas si je suis bien claire)

Si, si, c'est très clair!! J'ai permis à Voyou de s'asseoir sur le canapé à côté de ma fille; d'habitude il n'a pas le droit (il le prend quand même quand j'ai le dos tourné, je le sais bien); et j'ai fait mine de ne rien voir.
Elle l'a ignoré, juste une petite caresse: il était tellement content que cela c'est super bien passé! (mais ça le met encore en position d'égalité avec elle, non?).

Je dois voir le véto la semaine prochaine, je lui demanderai l'adresse d'un comportementaliste;

celui de mes parents ui vit tjrs avec mes petites soeurs de 11 ans quand il en a marre il grogne aussi mais sa n a jamais ete plus loin et ca leur montre qu il est temp quy elle le lache

Et tes parents, ils réagissent comment??

[Oriane]

Oui, merci, vos conseils semblent judicieux;

Actuellement on évite les conflits en évitant les relations, mais bon

Tachaweb, depuis 2 semaines, c'est ma fille qui lui donne son repas pour qu'il associe sa présence avec plaisir.

ça peut être pas mal mais un peu tôt je dirais

Si, si, c'est très clair!! J'ai permis à Voyou de s'asseoir sur le canapé à côté de ma fille; d'habitude il n'a pas le droit (il le prend quand même quand j'ai le dos tourné, je le sais bien); et j'ai fait mine de ne rien voir.
Elle l'a ignoré, juste une petite caresse: il était tellement content que cela c'est super bien passé! (mais ça le met encore en position d'égalité avec elle, non?).

Je dois voir le véto la semaine prochaine, je lui demanderai l'adresse d'un comportementaliste;

alors je dirais de ne surtout pas le mettre sur le canapé car là tu lui donnes un privilège qu'il n'avait pas avant donc tu modifies des choses normales de sa vie à lui d'avant cette histoire...

les 2 doivent être par terre ta fille en train de faire un truc et le chien à côté, qu'ils joeuent chacun l'in à côté de l'autre...
et surtout qu'elle ne le caresse pas tout de suite ... Il faut qu'il s'habitue à elle sur plusieurs jours
quelques minutes chaque jour suffit pour banaliser la situation...
au bout de quelques jours là ta fille pourra le caresser mais sans effusion démesurée tout cela doit paraitre naturel au chien ainsi qu'à ta fille d'ailleurs , qu'il n'y ait pas d'ambiguité quelconque...
qu'elle le caresse par en dessous jamais la tête immédiatement du genre commencer par le menton puis l'oreille quitte avant à ce qu'elle fasse sentir la paume de sa main à Voyou avant histoire de le réhabituer à son odeur...
elle pourra jouer avec lui également après en dernière phase ...
Cela va devoir se faire réellement sur plusieurs jours voire plusieurs semaines hein....
c'est juste une question de patience ...

[lilouchpi]

alors je dirais de ne surtout pas le mettre sur le canapé...

Je me disais bien que je faisais une bétise...

Je reprends tout à zéro... et cette fois étape par étape!
Merci à tous et à toi Oriane, vos conseils me sont précieux;
j'espère que tout reviendra à la normale rapidement.

[Oriane]

oui enfin c'est pas une grosse bétise non plus hein

d'ailleurs toi même tu en doutais...

je pense de toute façon que c'est pas parce que le chien est sur le canapé ou sur un lit que c'est forcément mal et provoque la dominance sauf que dans ton cas et bien c'est un changement dans ses habitudes car il n'y avait pas droit avant...

faut vraiment repartir comme si cette histoire était terminée, le chien ne doit pas vivre dans le passé tout comme les humains d'ailleurs mais vivre dans le présent pour un meilleur avenir...
ils se posent bien moins de questions que nous hein ces tites bêtes là...

[lilouchpi]

Voilà les nouvelles:

Aujourd'hui, véto: conseils, etc...
Pour résumer, la situation n'est pas catastrophique, mais mérite bien quelques réajustements de ma part.

Il m'a conseillé d'appliquer tes conseils Oriane, de faire front à deux quand on le gronde (ca fait meute), et de l'envoyer simplement au panier, d'abord sur mon ordre, puis sur celui de ma fille; qu'elle lui donne des ordres simples quand elle lui donne son repas: assis, pas bougé...de façon à ce qu'il réintègre sa place progressivement.

En principe tout devrait rentrer dans l'ordre tout doucement, mais il ne faut pas brûler les étapes.

Aujourd'hui il a grogné mais il n'avait pas l'air bien convaincu... c'était d'ailleurs moins fort que les fois précédantes.
Cela fait déjà quelques jours que je le gronde avec ma fille à mes côtés, aujourd'hui c'est elle qui l'à fait (j'étais à côté) et bien il a filé tout droit dans son panier, la queue basse, sans aucune difficulté.
Je dirai que cela ne se présente pas trop mal, mais il est trop tôt pour crier victoire et nous avons encore beaucoup de travail.
Ne dit-on pas que le temps est un grand Maître?

Pour l'origine, à priori, aucun rapport avec leur "agression", mais plutôt un changement hormonal chez ma fille (eh oui, ils grandissent...)
Pour ceux que cela intéresse, je pourrai vous mettre un lien sur le changement de comportement du chien lorsqu'un enfant "grandi"!!

En tout cas, merci encore de votre soutien et de vos conseils, je ne manquerai pas de revenir vous raconter nos progrès!

[Oriane]

Oui mets le ici ton lien , perso j'en avais jamais entendu parler...

je sais que les chiens évoluent avec l'âge et que la période ado est parfois très dure pour certains et qu'ils testent ...
On le disait au début pour udjy qu'il deviendrait calme vers 3 ans...
Il a déjà bientôt 5 ans en octobre et il s'assagit peut être un peu depuis quelques mois mais c'est pas gagné hein...

et tu vas voir qu'au bout de quelques jours ton chien changera si tu appliques tous les conseils......

[eurasie]

oh oui met ton lien ça m'intéresse, j'en avais deja vaguement entendu parlé de cechangement chez le chien quand les enfants grandissent, il parait que c'est surotut les males qui réagissent a l'arrvivée de la puberté chez les filles ça tombe bien polo est un male et j'ai 2 filles alors ton lien m'intéresse au plus haut point

[daniele]

oui intéressant !!! merci

[lilouchpi]

Voilà le lien:

http://www.pediatres.online.fr/03-param ... htm#animal

C'est tout ce que j'ai pu trouver sur le net, c'est assez interessant, mais j'aimerai bien creuser un peu le sujet.
Si de votre côté, vous trouvez quelque chose...je suis preneuse!!!