Forum de discussion spécialisé sur le Shih-tzu, une race de chien tibetain

Je trouve ton éducateur très sensé, cependant quand tu observes la nature, on peut voir lors d'une bagarre par exemple que le dominé va se mettre sur le dos, c'est pour dire "j'accepte que tu sois le chef" et non pour accepter une mise à mort................et d'ailleurs, la bagarre prend fin avec en général peu de blessure.....
Perso, je n'ai pas de souci avec mon shishi mais j'ai aussi un terre neuve de 70 kgs, avec un caractère bien têtu......je ne l'ai jamais mis sur le dos, simplement quand il essaie de faire son chef (pas d'agressivité), je lui donne un ordre style assis jusqu'a ce qu'il obéisse afin qu'il comprenne que je suis le chef................
Pour la gamelle, j'ai toujours mis régulièrement la main dedans, il n'a pas de raison de sentir l'insécurité, puisque je ne l'ai jamais privé de nourriture, il sait très bien que si j'enlève la gamelle, de toute façon, je lui rendrais, c'est la confiance......
je ne veux pas que mon chien soit surpris si un jour j'enlève la gamelle parce que j'ai oublié de lui mettre un médicament ou si par mégarde un enfant s'approche de lui.

bonjour Ambre666 je suis ravie que ça change pour SPIKE il va surement se sentir plus en confiance et n'aura pas besoin d'agresser avant de croire qu'il va être agressé.
c'est comme les enfants il faut leur faire comprendre avec douceur et fermeté que c'est toi la BOSS, c'est toi qui commande. pas besoin de craindre pour obéir, c'est juste une question de hiérarchie c'est toi le chef et basta.
Gaby, elle se met toute seule sur le dos pour avoir des papouilles et tendresse, elle a bien compris maintenant que c'est moi qui commande et qui suit le chef de sa meute, du coup elle se lâche complètement et est en complète confiance.
Pour Inès s'était pareil, elle lui disait STOP quand elle l'a mordillait trop fort et Inès reculait et Gaby prenait trop de "pouvoir" sur elle. Je lui ai montré que c'était à elle de la faire reculer, je lui ai montré en lui mettant le doigt sur la truffe et en la repoussant fermement et du coup c'est elle qui recule.
Et bien au bout de plusieurs fois, Gaby a compris qu'elle est encore en dessous niveau hiérarchie qu'Inès et maintenant elle sait ou est sa place.
Inès est mieux et en a "moins peur" niveau réactions et Gaby se prend pour le bb de la famille maintenant.
Voilà mon expérience, donne nous de temps en temps des nouvelles de SPIKE
je t'embrasse

c.linou a écrit :Je trouve ton éducateur très sensé, cependant quand tu observes la nature, on peut voir lors d'une bagarre par exemple que le dominé va se mettre sur le dos, c'est pour dire "j'accepte que tu sois le chef" et non pour accepter une mise à mort................et d'ailleurs, la bagarre prend fin avec en général peu de blessure....

Un chien qui se met volontairement sur le dos lors d'une bagarre, c'est un signal d'apaisement, pour désamorcer le conflit. ça n'a pas la même signification que si le chien est mis sur le dos de force.

Pour la gamelle, je n'ai aucun soucis puisqu'il ne dit rien. Mais avec Spike qui à tendance à surprotéger les "petits trésors" qu'il me vole, je ne dois pas l'encourager dans ce sens. D'où le fait de rajouter des croquettes plutôt que de l'enlever. Comme dit l'éducateur, mieux vaut toujours travailler dans le positif que dans le négatif. Le fait de rajouter des croquettes l'habitue tout autant à ce que je touche la gamelle ou qu'un enfant y mette la main. D'ailleurs, il parait que dans la nature, on observe souvent des bébés qui protège un os ou autre et les dominants n'en tiennent pas compte car "ce n'est pas grave". Voilà pourquoi je veux instaurer une confiance en toute circonstance entre mon loulou et moi

Pour ceux que ça intéresse, je viens de faire un long tour sur Internet pour trouver des infos, des astuces, m'informer...

Je suis tombé sur un texte très intéressant, franchement, je vous invite à le lire :

http://www.chien-education-elevage.com/ ... yonova.pdf

Vous me direz ce que vous en pensez

Alors alors alors... je vois que personne n'a d'avis sur la question

et bien il faut que je me mette sur mon ordi car avec celui là, le document ne s'ouvre pas!! alors je regarderais plus tard

eh ben j'ai tout lu . Donc tout ce que l'on dit est faux en fait ... c'est quand meme bien compliqué...

En fait... j'avoue que j'ai hésité à répondre, j'attendais de voir les autres réponses... Parce que cet article, ben... il ne m'a pas convaincu... ça voudrait dire que tout ce qu'on m'a toujours dit est faux.... Bon après, je sais que c'est pas parce que tous le monde dit que la terre est plate qu'elle l'est!

Mais surtout, ça me fait penser au chien de ma marraine. Depuis qu'il est tout petit, elle le traite comme si c'était lui le dominant, et il est......hum.......névrosé (?) Je m'explique: il ne veut pas marcher sur le carrelage blanc (oui, que blanc!lol!) ou encore le parquet (et il a plein d'autres "manies", pas ça n'a pas d’intérêt pour mon exemple!!lol). Un éducateur lui a dit que c'est parce qu'il n'assume pas sa place de dominant.
Un jour il est venu en vacances chez mes parents, et il n'y a QUE du parquet sauf dans la cuisine, et un tapis dans le salon. Au début il fallait le porter entre chaque surface "rassurantes" pour lui. Mais au bout de quelque temps à le traiter ... euh... comme s'il n'était pas le dominant (il ne mangeait pas nos restes dans nos assiettes, il ne montait pas sur le canapé et d'autres petits gestes comme ça), il s'est mis à aller partout, comme s'il était plus rassuré.

Bon après, c'était peut être le hasard... Mais j'avoue que ça m'a convaincu et motivé à mettre mon chien à sa "place de chien".

Bon après j'ai peut être complétement faux, mais Gizmo n'a pas l'air malheureux, et honnêtement, c'est tout ce qui m'importe!!lol!!

Désolé pour le roman... J'ai essayé d'expliquer mon point de vue le plus clairement possible...

Au fait, ça s'est encore amélioré avec Spike?

bonjour
alors moi aussi je réponds, je l'ai lu une fois j'ai pas été convaincu.
après ton message je l'ai relu mais toujours pas convaincu.
comme Avaia, je te donne l'exemple de mon frère et de ma belle soeur qui ont un Dog Argentin, et bien ils non pas su l'éduquer, ils ont trouvé une éducatrice qui est venu en ballade et chez eux voir le comportement du chien, et bien elle leur a expliqué que le chien n'avait pas de règles et qu'il était stressé parce qu'il ne trouvait pas sa place dans le foyer et qu'il était malheureux.
alors je pense que que ce soit un petit ou un gros chien, il leur faut une éducation à notre manière puisqu'ils vivent avec nous, à notre façon de vivre, etc...
c'est mon avis
bonne journée

Oula mais ton petit père se prend pour le chef de meute c'est clair !!
Je me souviens plus quel age il a mais c'est clair qu'il faut tout reprendre...

Par contre je ne suis pas ok avec ton véto !!!
Oui c'est vrai que le prendre la peau du dos et le mettre au sol c'est le comportement de la mère.... et c'est bien pour ca qu'il faut faire pareil !! Pour la mise à mort ca se passe pas comme ca... Là je suis pas ok!

Ton petit Loups mange avant ou après vous?

Pour le canapé il va falloir qu'il comprenne que c'est votre territoire et non le siens !! Quitte à lui interdire pendant quelques temps.
S'il monte et qu'il te grogne quand tu le pousse il faut le prendre par la peau du coup le coller aus ol (sans le fracasser bien évidement) et lui dire "NON" fortement !!! Puis l'envoyer directement dans son panier... Il ne faut surtout pas que tu lui montre que tu as peur...

Il faut absolument que tu fonctionne comme un meute.. C'est à dire que c'est toi qui décide quand il mange, quand il a le droit de monter sur le canapé....

A t il l'habitude de dormir dans son panier?

Ambre666 a écrit :Alors alors alors... je vois que personne n'a d'avis sur la question

Pas convaincue non plus. Après c'est comme pour les enfants, il existe des méthodes éducatives différentes et contradictoires

J'ai pas tout lu et je ne m'y connais pas assez pour répondre a ce texte ^^ mais cela dit je suis bien d'accord avec toi Cathy ! parce que qui n'a jamais entendu dire : "il ne faut pas donner de fessées au enfants etc etc" et qui n'as jamais entendu dire "une bonne fessée sa fait pas de mal !" ! alors après c'est chacun son point de vu ! et surtout chaque personne est différentes une methode marchera bien pour l'une et pas du tous pour l'autre.... faut trouver la bonne ! (plus facile a dire qu'a faire, je vous l'accorde !)

Perso je donne des fessées quand mon fils va trop loin, pas forte parce qu'on dit que c'est le geste qui compte (et puis sa le fait rire tte façon.... ) alors maintenant ganache quand je lui dit arrête 10 fois et ben je lui fait le geste de la fessée et le tapote sur la fesse et la il s'arrete pour 5 mn.......

J'ai des monstres a la maison !

Pas mal le chien qui veux pas marcher sur le carrelage

Alors effectivement, à force on ne sait plus quoi en penser
Dans un sens je me dis qu'effectivement, c'est ce que j'ai toujours entendu dire dans l'autre, je me dis que pendant des centaines d'année, on a cru que la terre était plate alors que... il est donc tout à fait probable qu'encore une fois on se trompe
J'ai passé de nombreuses heures à chercher sur le net, dans les forums... j'ai trouvé de nombreux ouvrages rédigé par des comportementalistes, des éducateurs, des vétos, des scientifiques qui après des périodes d'observations, des tests... on prouvé que la théorie de la dominance est caduque. Ils confirment que certes, un chien à besoin de limites comme on en impose à un enfant, mais que on ne peut effectivement pas dire qu'entre parents/enfants il y est un rapport de dominance pur et dur. Comme les enfants, suivant notre éducation, nous pouvons développé certains problèmes de comportement mais cela n'a pas de rapport avec la "dominance". Pourquoi des groupes d'études sérieux, après de longues observations ne confirme pas cette théorie si elle est à ce point évidente ?

Je ne sais pas vraiment quoi en penser mais je trouve le débat plutôt intéressant.

Eyko, depuis Noêl, Spike (11 mois) n'ai plus accès au canapé, je précise quand même (si ça à de l'importance) qu'il ne grognait pas quand nous nous asseyions mais quand on le pousse et que donc on le réveil. Maintenant, il ne demande même plus à y monter. Il a toujours mangé après nous et oui il a l'habitude de dormir dans son panier. Par contre pour la punition, c'est une autre histoire, il y va une demi seconde et dès que je retourne à mes occupation il revient vers moi en faisant des petits aboiements très aigus (pas méchant) et impossible de l'y faire rester. Une fois, ça à même duré plus d'une demi heure (si si, je vous jure) et rien à faire il n'y reste pas. Mais mon éduc m'a demandé d'arrêté car pour lui le panier le panier doit être un lieu rassurant et surtout pas un lieu de punition.
Le prendre par la peau du coup et le plaqué au sol (délicatement évidemment), c'est ce que je faisait avant mais maintenant il le fait tout seul... Exemple, je suis sur le canapé, il fait une bêtise. Je lui dis NON, il continu, je me lève pour aller le gronder, il se couche, je m'assois, il recommence... J'ai essayé de l'isoler pour la punition, le problème, il aboi non stop (sympa pour les voisins ) et il fait pipi derrière la porte...
Le pipi je gère mais comme il recommence de suite ses bêtises, retour à la punition et le voisin de dessus qui se plaint c'est moins évident... Surtout que Spike aboi vraiment beaucoup et pour rien... genre après les pieds de la table alors bon, je ne peux pas gêner tout l'immeuble

Ambre666 a écrit :Alors effectivement, à force on ne sait plus quoi en penser
Dans un sens je me dis qu'effectivement, c'est ce que j'ai toujours entendu dire dans l'autre, je me dis que pendant des centaines d'année, on a cru que la terre était plate alors que... il est donc tout à fait probable qu'encore une fois on se trompe
J'ai passé de nombreuses heures à chercher sur le net, dans les forums... j'ai trouvé de nombreux ouvrages rédigé par des comportementalistes, des éducateurs, des vétos, des scientifiques qui après des périodes d'observations, des tests... on prouvé que la théorie de la dominance est caduque. Ils confirment que certes, un chien à besoin de limites comme on en impose à un enfant, mais que on ne peut effectivement pas dire qu'entre parents/enfants il y est un rapport de dominance pur et dur. Comme les enfants, suivant notre éducation, nous pouvons développé certains problèmes de comportement mais cela n'a pas de rapport avec la "dominance". Pourquoi des groupes d'études sérieux, après de longues observations ne confirme pas cette théorie si elle est à ce point évidente ?

Je ne sais pas vraiment quoi en penser mais je trouve le débat plutôt intéressant.

Eyko, depuis Noêl, Spike (11 mois) n'ai plus accès au canapé, je précise quand même (si ça à de l'importance) qu'il ne grognait pas quand nous nous asseyions mais quand on le pousse et que donc on le réveil. Maintenant, il ne demande même plus à y monter. Il a toujours mangé après nous et oui il a l'habitude de dormir dans son panier. Par contre pour la punition, c'est une autre histoire, il y va une demi seconde et dès que je retourne à mes occupation il revient vers moi en faisant des petits aboiements très aigus (pas méchant) et impossible de l'y faire rester. Une fois, ça à même duré plus d'une demi heure (si si, je vous jure) et rien à faire il n'y reste pas. Mais mon éduc m'a demandé d'arrêté car pour lui le panier le panier doit être un lieu rassurant et surtout pas un lieu de punition.
Le prendre par la peau du coup et le plaqué au sol (délicatement évidemment), c'est ce que je faisait avant mais maintenant il le fait tout seul... Exemple, je suis sur le canapé, il fait une bêtise. Je lui dis NON, il continu, je me lève pour aller le gronder, il se couche, je m'assois, il recommence... J'ai essayé de l'isoler pour la punition, le problème, il aboi non stop (sympa pour les voisins ) et il fait pipi derrière la porte...
Le pipi je gère mais comme il recommence de suite ses bêtises, retour à la punition et le voisin de dessus qui se plaint c'est moins évident... Surtout que Spike aboi vraiment beaucoup et pour rien... genre après les pieds de la table alors bon, je ne peux pas gêner tout l'immeuble

Ah oui effectivement!
faut le dresser le ptit là!
je serais toi j'irais direct chez un éducateur ou mieux je ferais venir un éducateur à la maison comme j'ai fait, pour qu'il se rende compte de la position que ton chien a à la maison et avec les habitants (c'est à dire toi) lol.
Gaby quand l'éducatrice est venue on a fait une ballade et bien en 5 mn elle lui a appris le "STOP PAS BOUGER" pendant la promenade!!!!! INCROYABLE
et bien je le fais et tout de suite elle stop.
Bon par contre elle met à la gueule tout ce qu'elle peut tout les 2 mètres
mais c'est un autre sujet.
Te poses pas mille et une question sur le pourquoi du comment c'est toi le boss, c'est toi qui commande et c'est comme les enfants ils ont besoin de règles et de discipline aromatisé de beaucoup d'amou

Comme expliqué plus haut, j'ai pris contact avec un éducateur-comportementaliste. Il me donne des conseils mais tout ne va se régler en un jour et je trouve intéressant d'en discuter. Pour l'obéissance, Spike n'a aucun problème, depuis ses 3 mois, le assis, couché, pas bougé, attend il les connait parfaitement. Le problème et qu'il en fait qu'à sa tête et que rien ne marche... le disputer, le NON ferme et définitif, le plaquer au sol, le punir dans son panier, l'isoler, détourner son attention... ça marche un dixième de seconde puis rebelote. Pourtant, nous respectons toutes les règles de cette soi-disant dominance...

Et je précise, que bien entendu, nous avons pas testé chaque solution une ou deux fois puis laissé tomber, on a persister... à croire que ces solutions ne sont pas bonnes pour lui. J'avoue franchement que je ne sais pas quoi faire